7月16日，2024年第二届中国经济季度观察圆桌对话在上海举办。中国人民大学国家金融研究院院长、中国资本市场研究院院长吴晓求，中国国际经济交流中心首席经济学家陈文玲，中国首席经济学家论坛理事长、广开首席产业研究院院长连平，上海社科院国家高端智库高级专家杨建文，中银证券全球首席经济学家关涛等嘉宾齐聚一堂，聚焦上半年经济数据，共话改革民生。
致辞后，与会嘉宾与观察者网董事长、风险投资家李世默进入圆桌讨论环节，继续就中国经济等话题进行深入交流。观察者网新闻中心副总编辑王晖主持本次讨论。
观察者网将圆桌讨论会上的嘉宾发言整理成文，本文为第一部分，文章未经演讲人本人审阅。
右起：连平、杨建文、李世墨、吴晓秋、陈文令、关涛、王辉观察者网
中国只有高度融入国际社会，才有巨大的发展空间
王晖：本次圆桌会议的主题是“改革与民生”。昨天（7月15日），中共二十届三中全会刚刚开幕。“改革”是三中全会的主题，改革的根本目的是为民谋福祉。各位专家都是中国改革开放40年来的参与者、见证者和实践者。我们非常期待各位专家就这一主题分享真知灼见。
第一个问题我想请吴晓求教授讲一下改革开放。改革开放不仅改变了中国的前途命运，也改变了中国同世界的关系。在世界经历百年未有之大变局的背景下，我国深化改革的内外环境也发生了巨大变化。现阶段，深化改革开放需要重点解决哪些问题？面临哪些挑战，又面临哪些机遇？
吴晓求：这是一个非常重要的课题。我个人认为，首先，我们要认真学习45年来改革开放中值得深入总结的经验。总结这些经验，是为了在新的历史时期进一步继承和发扬那些被实践证明行之有效的理念、制度、政策。
我认为，改革分为两个方面，一个是内部改革，一个是外部改革。对内，最重要的是推进市场化改革，这是第一要务。市场化改革是中国现代化最重要的历史起点。
市场化改革的最终目的是让14亿中国人民和一切市场主体有更多空间、更多自主权、更多创造力、更多梦想，改革的最终目的是最大限度地提高人民群众的福祉和生活水平。
同时，我们尤其要推进法治化进程。我认为，建立健全法治是我们改革以来最重要的历史经验。先有市场化，后有法治。市场化改革给我们提供了发展的动力，法治给我们提供了信心和期待。
内部改革必须向国际化方向发展。中国的实践证明，只有高度融入国际社会，中国才有巨大的发展空间。从这个角度看，2001年加入世界贸易组织（WTO）就是一次伟大的实践，它使中国实体经济全面融入国际经济体系，参与国际分工、竞争与合作。中国经济发展的成果自2001年11月以来实际上已经发生了质的变化。
我认为，开放、融入国际经济体系就是最大的改革，这给我们的改革提供了广阔的空间。所以我们必须深刻认识开放、融入国际经济体系对中国未来发展的重要作用。
所以我认为市场化、法治化、国际化是内部改革的关键。
对于外界来说，保持良好的外部环境对中国经济非常重要。保持良好的外部环境，首先要与发达国家保持良性互动。中国有巨大的产能，谁来消化？如何找到新的增长动力，推动下一轮经济增长？外需就显得尤为重要。因此，在双循环发展战略中，必须科学认识到外需的极端重要性。
这并不是否定内需的重要性。中国经济是内生性的，经济增长主要靠扩大内需，包括消费需求、投资需求，但这并不意味着内需可以取代外需。良好的外部环境是实现中国式现代化不可或缺的保障，这也是过去40年的经验。所以，对于一些大事，我们要保持高度的耐心，深刻认识国际环境对中国发展的极端重要性。
2024年7月4日 深圳前海自贸区 视觉中国
陈文玲：我补充一点，改革是这次圆桌会议的主题。改革开放是我国的基本国策。党的二十届三中全会提出，要把改革同推进中国式现代化结合起来，使改革发挥更大作用。我们可以从三个方面进一步增强对改革的认识：
第一，开放是最大的改革。中国的改革其实就是在开放的推动下不断深化的。没有开放就没有改革。所以我们还是要推进开放，把开放的中国和开放的世界结合起来。中国离不开世界，世界也离不开中国。这一切都要以开放为基础。
第二，经过几十年的努力，我们形成了与世界市场接轨的新经济体系，并完成了四项重要改革。
第一是体制改革，由计划经济转向市场经济，建立市场经济体制，这是体制的重构。
第二是微观主体的重构。市场主体不再是单一的国有企业或者行政附属物，而是变成了独立、多元、多种所有制并存的微观主体。微观主体在自我发展中的内在动力要求其去创造、去创新。这种内在的创新和创造力使得市场拥有了自我纠错的机制。我觉得这个机制发挥了非常重要的作用。
第三，我们完成了与市场经济相适应的政府体制机制的重构。虽然现在的体制机制还不成熟、不完善，但和计划经济时代的管理方式已经完全不同了。比如过去我们制定的是五年规划，现在的五年规划，里面大量的指标是指导性的，只有生态环境等少数指标是强制性、约束性的。
第四，最重要的变化是人们思想观念的巨大变化，也就是观念的塑造。能不能走回去，放弃市场经济？从整个社会舆论、人们的思维方式来看，走回去是不可能的，我们的改革只能继续往前走。
所以我觉得改革是符合民意的，中国通过改革开放成为最大的受益者，没有改革开放，就没有过去几十年的快速发展，中国经济七年翻了一番，如果没有改革开放，没有加入WTO，这是不可想象的。
美国前总统特朗普曾表示，中国加入世贸组织后，经济像火箭一样腾飞，他认为让中国加入世贸组织是一个错误，但对我们来说显然是正确的决定，中国已经融入世界经济。
改革开放给中国带来了巨大的利益，未来我们实现第二个世纪和2035年、2050年两个阶段的发展目标，仍然要靠改革开放。
·需要警惕特朗普上台将对中国出口施压
王晖：正如您所说，开放是最大的改革，这一点在我们一季度的经济数据中也体现出来了。几位专家提到，上半年的外贸数据非常亮眼，进出口总额达到21.2万亿元，创同期历史新高。在当前复杂的外部环境下，取得这样的成绩令人振奋。我们取得这些成绩的原因是什么？下一步我们需要做好哪些机遇和挑战的准备？
连平：今年的外贸数据已经连续几个月超出市场预期。一方面是因为外部需求本身在温和复苏，发展中国家经济增速比较高，需求增长比较快。我们目前出口市场多元化趋势非常明显，对中东国家、“一带一路”沿线国家、东南亚、拉美等出口增速明显加快。再加上美国近期进入“补库存”过程，市场的进口需求也在增长。总体温和的外部环境有利于我们出口增长。
2023年7月6日，大批出口商用车齐聚山东港口烟台港，准备通过汽车滚装船装运。视觉中国
另一方面，从内部看，我们的内生优势也在不断提升。比如全产业链优势使我们的供给能力和风险控制能力显著提高。中高端制造水平不断提高，附加值不断提升，产业结构不断优化。现在机电产品出口占出口总额的60%以上，比重越来越高。
出口方式也在不断创新，比如跨境电商这几年发展很快，今年表现也很好，另外相关政策的支持和推动也对出口产生了积极的作用。
我们需要认真对待未来的出口前景，因为当前形势在未来一段时间内可能会发生重大变化。例如，如果特朗普再次上台，他可能会对中国征收高额关税，这将对我们产生重大负面影响。
2018年至2019年所谓的贸易战期间，美国对中国加征了四轮关税，每一轮都产生了重大影响，主要表现为数次货币贬值，如果特朗普再次上台，这种情况可能会在原有基础上进一步加剧。
另外，美国现在说中国产能过剩，我觉得其真实意图不只是针对中国采取措施，而是呼吁全球相关经济体也采取类似措施。比如跟我们关系很好的印尼，最近就采取了相关措施，我觉得未来还会有更多类似的情况。
因此，我们需要做好自身工作，培育内生优势，包括做强产业链条、提升商品结构和附加值、推动创新，特别是把技术进步和新型优质生产力结合起来，不断增强我们的出口能力和竞争优势，这样我们才能在复杂的环境中“经得住考验”、做到“韧性十足”。
最近的数据看起来不错，似乎很多人对下半年的贸易形势，特别是出口形势很乐观。但我认为从今年下半年到明年，环境可能会发生很大变化，我们需要做好准备。
刚才两位都提到了改革开放的问题，我非常同意他们的观点。开放对于支持改革非常重要。未来一个时期，由于外部环境与40多年前我们刚推行改革开放时相比已经发生了很大变化，我们面临的形势可能更加困难，不确定性也越来越大。所以我们在这方面还有很多工作要做。我们既要扩大合作，也要竞争，对抗对中国的打压和遏制。
这时候我们要回头看我们内部的改革，这在未来一个时期非常重要。因为随着中国经济发展到今天，很多推动中国长期经济增长的因素已经逐渐弱化或者淡化。我们接下来能做的就是继续推进一系列重要领域的改革，通过改革为经济增长注入新的动力。
比如城镇化进程，未来十年如何进一步加快步伐。还有一个非常重要的方面应该突出，就是政府的管理和体制，包括政府的行为。为了推进市场化，推动全国统一市场的建设，政府需要有所作为，但不能肆意妄为。所以需要更加合理的制度来规范政府行为。体制改革应该是下一阶段改革的重中之重，改革进一步推进之后，对经济发展会有更加有利的作用。
吴晓求：开放当然是建立在深化内部改革的基础上的，我们要深刻理解什么是改革，这是非常重要的。
不是说今天的做法和昨天的做法不一样，改革要走市场化、法治化的方向。我刚才讲了，要让市场主体和大家的舞台空间越来越大，而不是越来越小。如果越来越小，我觉得就不是改革了。空间越来越大，才能充分发挥市场主体的自主性和创造性。
而且进一步深化市场化、法治化改革，也有利于我们进一步扩大开放，两者是相辅相成的。
王晖：小邱教授说要朝着市场化、法治化、国际化的方向推进改革。连平教授也提到，我们当前面临的外部环境非常复杂、非常严峻，比如美国对我们实行“小院高墙”政策，对我们的“新三项”加征关税，这对我们新质量生产力会产生什么影响？相关行业、企业应该做哪些准备？
陈文玲：确实要从两个角度看，一方面连平教授和吴晓求教授讲到要了解贸易规律，杨建文教授也提到对未来出口的担忧，我觉得担忧是有道理的，拜登加征高关税其实就是贸易战，特别是针对中国电动汽车，欧盟、土耳其也纷纷效仿。
2024年2月19日，江苏省宿迁市，工人正在测试光伏板 视觉中国
我今年5月访问欧洲时，注意到欧洲跟随美国提高关税，这确实是为了保护本土汽车产业的利益，也出于对国内企业生存的关心。不能说欧洲国家提高关税是为了遏制中国，但确实有遏制的成分，尤其是在美国主导下。
如果特朗普赢得2024年美国大选，他可能会任命目前竞选团队中的莱特希泽为财政部长。莱特希泽是美国上一任贸易代表，参与了中美贸易谈判，是中美贸易战的“主谋”。去年，他写了一本书，阐述他的贸易观点，第一是与中国“硬脱钩”，第二是取消对华最惠国待遇。这本书现在成了畅销书。
近日，特朗普在竞选集会上表示，如果自己上台，将对中国产品征收60%的关税。毫无疑问，这不是一般的贸易法，也不是WTO原则，而是对中国的遏制、打压和围堵。
我们看到，一些国家虽然效仿美国的举措，但并没有完全加入美国阵营，这也是出于对自身国家利益和国内企业的考虑。
我们要有一个前瞻性的预判，中国未来的贸易是会转移的，贸易的转移是随着产业的转移而发生的，主要体现在贸易流量、贸易流动速度、贸易结构的变化，这是趋势。
现在中国一些企业走出去，带走了制造能力和贸易量。如果中国企业在全球配置资源，在更多国家形成产业链、供应链，我们的国际贸易该怎么衡量？是不是只有在中国发生的贸易才叫贸易？
中国的贸易结构变化很大。2006年我做过一个国际贸易的调查，总结出“三个85%”：第一，外商投资企业的贸易额占中国贸易总额的85%，第二，OEM占中国贸易的85%，第三，加工贸易占85%。现在的情况和那时完全不一样了，一般贸易占到了60%以上，民营企业出口也达到了55%以上，这是一个非常大的结构性变化。
未来随着产业转移、企业资源海外配置，贸易也会随之转移，所以担心出口不是因为中国经济内部存在问题，而是因为客观规律，产业转移必然导致贸易转移。
我们要提前告诉大家如何分析经济形势，并不是说贸易数字上升了，经济形势就很好，也不是说贸易数字下降了，中国的国际贸易就出问题了，不能这样去分析贸易形势。
我们现有的贸易方式也在不断创新，原来主要是一般贸易、加工贸易、边境小额贸易，后来有了义乌的采购贸易，现在还有跨境贸易、服务贸易、平台贸易。
比如在苹果应用商店排行榜上，前四名全部是中国电商平台，以喜印为例，通过其出口的女装已经占到中国女装出口总量的30%，四分之一的女装制造商是其供应商。这样的贸易该如何衡量？
所以我们分析经济数据的时候，不能只看一个点，数字肯定会变，不会一直涨，肯定会在某个点开始跌，或者有涨有跌。
为什么那些市场化水平不低于中国的国家却还这么穷呢？
王晖：确实，我们应该客观看待这个问题。无论是一些欧洲国家还是美国，出于恐慌，也好，为了保护本国企业也好，确实在对我们的“新三产”产品征收高额关税。这些产品就是我们新质量生产力的代表。从二季度的经济数据看，新质量生产力的表现令人印象深刻。高新技术产业投资同比增长10.6%，规模以上高技术制造业增加值增长8.7%，集成电路、服务机器人、新能源汽车、太阳能电池等行业都保持了两位数的生产增长。
请问李总，作为投资者，您怎么看待上半年新一轮产能发展和表现？在实践中您有哪些体会？
李诗墨：我有很多体会，首先就从刚才几位老师讲的说起，关于改革开放，我想补充一点，市场化、法制化、国际化是改革开放最大的动力，但光有这三个还不够。
大部分发展中国家，比如菲律宾、印尼，还有拉美、非洲的一些国家，市场化程度并不比中国低。为什么他们还这么穷？为什么和中国的差距这么大？因为他们缺少我们有的东西，就是战略规划和顶层设计。没有战略规划和顶层设计，市场就不可能取得这么大的成功。
市场导致资本错配，这是经济学理论的根本现实，市场导致垄断，这也是经济学的根本概念。为什么我们过去几十年市场经济发展得那么好？因为国家投入了基础设施建设，这是战略规划、顶层设计。
我投资高科技公司这么多年，为什么中国的互联网这么发达？很多国家连互联网都上不了，更别说电子商务了。那么3G、4G、5G是谁建的呢？不是我们这些创新型公司，而是国家。即使在人烟稀少的地方，我们也要建5G，这在其他国家是做不到的。在美国，如果你离大城市稍微远一点，很多地方就没有信号。
2021年12月，网络维护人员在安徽省铜陵市义安区天门镇五峰村基站进行5G基站天线现场调测。视觉中国
当然，这个过程当中有很多教训可以吸取。比如在芯片、半导体方面，我们没有做好顶层设计和战略规划，导致了我们现在的被动局面。汽车行业也是一样，但是我们运气好，换道发展电动汽车，现在已经成为全球最大的电动汽车制造商。
我在美国读商学院的时候，张忠谋来我们学校教书。当时大家都嘲笑台积电，认为台湾把钱浪费在台积电身上，不符合市场规律，资本回报率低，而聪明人都在硅谷做轻资产生意。但现在看来，这是台湾当时的顶层设计和战略规划，而且效果已经达到。
我们现在正处于经济转型时期。我身边有两种类型的企业家或企业。一种是哀嚎一片，哭声最大的是房地产和一些互联网企业；另一种是信心满满，企业家们一周七天从早忙到晚。所以现在同时出现了两个“中国经济”。
最近房地产危机的下滑，对中国经济的冲击这么大，反而让我感觉事情在变好。为什么呢？因为虽然房地产市场这么差，我们还能保持比较稳定的增长。但是美国、日本房地产市场崩溃时对经济的打击，远远大于我们现在的情况。我们还能增长4%到5%，说明确实有新的东西在逐渐填补这个缺口。当然，不会那么快，因为房地产的比重太大，填补这个缺口需要时间。
根据预测，我国高新技术产业，即“新优质生产力”，将从2018年的11%上升到2026年的19%，包括电动汽车、电池、风电、太阳能等新能源产业到2026年可能占到GDP的23%，房地产业则将从24%下降到16%，这10个百分点的差距将逐渐被新能源弥补。
我们在风险投资领域，确实看到这些新兴、创新、科技型的公司在崛起。旧行业、旧模式现在正在衰落，因为我们正处于创新阶段，但这不是一朝一夕就能做到的，需要时间和耐心。
从中长期看，如果这些新兴、创新、高质量、高利润的技术驱动型产业能够逐渐发展起来，弥补旧发展模式的缺陷，那么我们的中长期经济还是非常乐观的。现在有很多顶层设计和战略规划，特别是地方政府。现在我们地方政府有很多困难，比如财政困难，但也有很多地方政府非常积极、有能力。
我这两年跑遍了中国，发现现在地方政府招商引资的方式跟以前完全不一样了，以前是给你政策、给你土地，现在都是瞄准创新科技、硬科技领域的企业，他们有这方面的规划，在各个垂直领域都有深度布局。我们地方政府很多官员比我们了解的还多，所以我还是比较乐观的。
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