光有好的技术是没用的，一年过去了，没有了“AI滤镜”，商业化进程才是关键。
文｜《中国企业家》记者孔月欣
责任编辑：马继英
图片来源：受访者
在2024年世界人工智能大会（WAIC）的展位上，出现了戏剧性的一幕：当记者提到一名员工的真实姓名时，公司同事很难将其与员工本人联系起来。
这和管理方式有关，在公司内部，同事之间只叫昵称，很多人的微信昵称也是昵称，对于创始人严俊杰，员工也叫他IO（昵称）。
在员工眼中，颜俊杰是一位非常友善的管理者，说话轻声细语，脸上总是挂着笑容，在展台上和媒体交流时，他始终保持着倾听的心态，说话慢条斯理、语速缓慢。
作为一位低调的科技创业者，闫俊杰曾担任商汤科技副总裁、研究院副总裁、智慧城市事业群CTO等职务，2021年12月，商汤科技上市前夕，闫俊杰离开商汤科技，创办了百度。
明势资本早期投资人、创始合伙人黄明明认为，从创业的时机来看，闫俊杰是真正相信AGI的。
目前，A+轮融资已完成，最新一轮融资由阿里巴巴领投，金额达6亿美元，公司估值已超过25亿美元，其投资者还包括腾讯、红杉中国、高瓴资本、IDG、米哈游等。
从创业第一天起，颜俊杰就坚持两条腿走路：模型和产品。在他看来，一切都以技术为基础，只有把大模型基地建起来，才能“种出”更多有价值的应用。
因此，在2023年6月，当国内大部分公司还在迭代密集模型、MoE（混合专家系统）模型还没有成为行业共识的时候，他们把80%以上的精力押注在了MoE上。
虽然过程坎坷，但颜俊杰最终做出了正确的选择。
2024年1月，国内首个基于MoE架构的千亿级参数模型abab 6发布；4月底又快速迭代推出abab 6.5系列模型。在各项核心能力测试中，abab 6.5也接近GPT-4、-3、-1.5等国际领先的大语言模型。
探索萌系带来的好处不止于此，在颜俊杰看来，这段经历让他们不局限于做公开的事情，也敢于去做天花板更高、需要自己探索的事情。
不过，颜俊杰也认为，光有好的技术是没用的，一年后，一旦失去“AI滤镜”，人们就会从商业角度来评价这家公司。“我觉得短期内最重要的是AI技术的进步，一年后，商业化肯定非常重要。”
2024世界人工智能大会上，闫俊杰接受了《中国企业家》等媒体的采访。
以下为采访内容编辑版本：
价格竞争不是坏事，它可以推动技术创新
问：您对世界人工智能大会的第一印象是什么？
闫俊杰：大会的主题是安全治理，提出这些问题还是挺及时的，比如AI安全、治理、版权等等。如果我用你的新闻来做训练，算不算侵权？我觉得这些都是很迫切的问题。
我们确实在去年就开始遇到这样的问题了，面对这样的问题，单靠一家公司是不可能解决的，比如拿文章做培训，算侵权吗？如果侵权，是侵犯平台的权利还是侵犯文章作者的权利？
问：您现在开始思考这些问题了吗？
颜俊杰：我没有想过，其实是遇到过。比如在海外，有好几家公司起诉我们。在中国，我们也开始遇到类似的挑战。
例如，训练数据。你的模型是否使用公开数据？如果数据很快出来，并且你的模型受益，你是否应该向提供数据的人付费？
另外，还有监管问题，比如模型的输出是否超过红线？如何计算？
比如说，如果你要付费使用一个语料库，但是如果用这个语料库训练出来的模型说错了话，提供这个语料库的人要不要赔偿?这样的问题还有很多。
坦白说，这个问题不是一家公司就能解决的。首先这得由政府来组织，有时候会涉及到不止一个国家，可能还有海外的用户，有相应的数据。其次，就算只在中国，我觉得技术已经向前迈了一步，但各项法律法规还是要跟上。
问：有些从业者觉得国内竞争有点太激烈了，国外可能没那么激烈，您觉得是这样吗？
颜俊杰：我觉得海外竞争很激烈，我觉得核心还是中国和美国的基本面不一样，比如美国最好的模式明显比中国最好的模式要好，这是事实，海外公司的品牌也比中国公司的品牌要好，至少海外公司是这样的。
但它也有缺点，就是没有工程师奖金。比如同样价值30亿美元的公司，中国公司的工程师数量肯定比硅谷多很多。虽然顶尖的可能还有差距，但平均水平其实更强。
如果把平均水平乘以工程师数量，那么同等水平或者同等估值的中国公司肯定拥有更多的工程师。
问：主要是关于人才吗？
颜俊杰：对，我个人认为中国确实有工程师奖金，这是客观事实，差距可能不是30%、50%，而是3到5倍。
第二，在移动互联网时代，中国公司有很多优秀的产品和业务，其实是非常强的。所以我觉得，虽然我们一开始没有品牌优势，没有技术优势，但是我们可以有工程师红利，还有很多其他的积累，其实就是“田忌赛马”。
问：您如何看待行业头部效应日渐明显？
颜俊杰：其实中国的情况没有美国这么明显，你看看美国那些创业公司，Adept等都没了，AI可能也快没了。
问：你对人工智能有什么看法？它们有点像你们的产品。
颜俊杰：今年你可以看到他们的很多功能都是基于我们的，我觉得这就是工程师的红利，商业化肯定是很重要的一个事情。
问：它们未来还会继续被大公司收购吗？因为它们很难维持下去。
颜俊杰：我觉得他们（美国创业公司）被大公司收购了也没关系，很正常，他们也不觉得自己失败了。
Q：作为一家初创公司，你们是否有这样的担忧？
颜俊杰：我觉得核心还是自主开发。因为不管一个公司独立不独立，核心还是看你给用户创造了多少价值，这个是最本质的东西。不管怎么样，本质还是看你的技术有多好。好的技术加上好的用户服务，才是最本质的东西。
问：与国外相比，在中国需要解决哪些挑战？
颜俊杰：坦白讲，我觉得国内大部分企业还没有形成差异化，车型水平、产品都差不多，所以会变成价格竞争。但我不觉得这是坏事，其实倒逼大家在技术创新上做得更好。
问：主要的区别是什么？
颜俊杰：我觉得这个并不是说要和别人不一样，根本原因还是想有什么东西或者有某个问题，然后针对这个更大的问题去努力，这个过程自然就会有差异。
问：你最大的问题是什么？
颜俊杰：我觉得这个很明显，我们需要渗透更多的用户，在这个过程中，我们需要在技术上更加先进。
技术为先，三年后将出现APP
Q：主力机型是C吗？C和B的规模完全不一样。
颜俊杰：我们C的规模现在比别人大很多。
问：有的竞争对手可能会明确说to B占80%，to C占20%，你们有这样的比例定位吗？
闫俊杰：我们没有这个定位，我们只有一个点，就是用户渗透率，简单来说就是我们的模型被使用的次数。
问：你们同时在做效率产品和娱乐产品，你认为这两个产品哪个会更快推出？
颜俊杰：技术其实是在不断进步的。比如说一年之后的技术很可能就不是现在的技术了，而产品的体验很大程度上是来自于模型的能力。所以基于假设，我觉得很有可能明年最大的产品可能就不是现在的产品了。
问：但是星野，你们现在跑得很快。
颜俊杰：我觉得今年DAU最大的产品可能到年底在中国有1000万DAU，我们今年的目标是做一个1000万DAU的产品，但明年可能会有一个1亿DAU的产品，可能不是现有的产品，可能是另外一种形式。
Q：你们现有的产品明年不会达到1亿DAU吗？
颜俊杰：我觉得我们现在的产品应该可以达到几千万的DAU，但是还达不到几亿的DAU。
问：您认为我们现在还看不到APP（杀手级应用）吗？
闫俊杰：比如说抖音现在大概有6亿DAU，今日头条有1亿DAU，今日头条算APP吗？
但是在今日头条之前，当时最大的是内涵段子，可能有2000万的DAU，这算吗？
如果我能成为这个时代最大的APP，或者AI时代最大的APP，我觉得我还有很大的机会。但现在这个APP肯定没有那么大，我觉得可能要三年才能火起来。不过没关系，当你能成为第一的时候，你的能力更强，你的资源更多，你的技术能力更好，你大概就能成功。
我们要一步一步来，我不认为我现在做的会是三年后的APP。
Q：完成MoE之后，您认为下一步应该朝什么方向发展？
闫俊杰：我们做了很多技术上的创新，不只是 MoE。比如说对如何让它支持无限上下文做了一些改进；对我们的合成数据也做了很多改进。我觉得 MoE 给我们带来的好处不仅仅是 MoE 本身，对我们最大的价值是当有一个方向可以提升几倍，但是它不开源，没有公开的东西的时候，我想凭借自己的能力做出比它好几倍的东西，这个过程里面的收获是比较大的。
我们完成这个任务之后，现在有一些比较新的技术，比如如何支持无限长的图上下文，如何创建合成数据，如何训练精度更低的模型，这些事情我们都敢做。
这意味着我们不会局限于只做公益的事情，我们敢于做天花板更高、需要自己探索的事情。
问：你们会开发新产品吗？
颜俊杰：以前我们不敢做，但是教育部出来之后就敢做了。我觉得教育部出来之后，我们基本上就更敢于做大（创新）。
视频可能会在下个月发布，而且在兴业、海螺AI也可能会有应用场景。
问：你有没有和 Sora 做过比较？
颜俊杰：是的。
问：Sora 还没有公开，你们如何进行比较？
闫俊杰：我们不是靠算法去评价模型的，我们公司里面有一些非常专业的视频创作者、音乐创作者。比如音乐模型的运营者就是非常专业的音乐创作者，视频模型的评价者就是非常专业的视频创作者。比如我们生成40首歌给他盲听，看他觉得哪首好听，哪首不好听。当他分不清真实音乐和AI生成的音乐的时候，它的能力就足够强了。
问：现在有文声文、文声音，很快还会有文声音乐，这三个方向哪个能最快在全国做到顶尖？
闫俊杰：我们的文声语音现在是业界最好的，但是我觉得没那么重要，文本模型才是最重要的，如果文本模型能提高10个点，其他模块自然也能提高，语言模型还是最本质的，其他的东西其实都是自然衍生的。
问：这是否意味着 的音乐和视频将于下个月一起发布？
颜俊杰：更重要的是我们的文本模型变得更强大了，我们只是把音乐和视频当做副产品去做了。
Q：好像有一个专门的团队在制作视频。
颜俊杰：这个东西在中国也一样，做GPT的团队可能有几百人，几万张卡；但是做视频的团队可能只有十几个人，只有一千张卡，其实是非常少的，但是在中国，大家都觉得很多，其实不然。
问：您短期内最具体的一两个目标是什么？
闫俊杰：首先是错误率。我们的错误率还有降低的空间。包括GPT-3，为什么没有那么多用户？原因就是错误率太高了。
问：现在发布 GPT-5 的标准是什么？
颜俊杰：我觉得一个标准就是错误率能够变得比较低，比如说错误率变得3%左右。
问：在商业化方面，你们的首要目标是什么？
颜俊杰：用户规模。
Q：如何平衡技术与商业化？
闫俊杰：你的技术是否在线决定了你是否是一个合格的AI公司，如果技术不够好，就可能会被淘汰。
但光有好的技术是没用的。现在（大家）还有AI滤镜，但一年后可能就不完全是技术问题了，公司可能要从商业角度来看。所以我觉得短期内最重要的是AI技术的进步，一年后商业化肯定很重要，其实这方面的进步也很快。
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